?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

И снова карамурзятина

Неоднократно повторяю: всю эту чушь об "измене присяге" белых генералов выдумали наиболее умственно отсталые из монархистов, которых в эмиграции справедливо держали за городских сумасшедших, и которые сами, кстати, не очень-то в прошлом отличились (как правило), а после Февраля (как и позже) и сами сидели тише мыши (куда же это делся великий "Союз русского народа"? Один Пуришкевич что-то продолжал суетиться, остальные разбежались). А в 90-е эту ахинею подхватили бесстыдные коммунисты, которым в новых условиях выгодно было представить белых не токмо "марионетками Антанты", но ещё и "предателями царя". И то, что эта клевета всё шире распространяется (в эмиграции она никому не была интересна), лишний раз доказывает сохранившиеся возможности коммунистического агитпропа, даже некоторых "батюшек" оприходовали в православные сталинисты. /А вообще, насчёт "легитимности и нелегитимности" - Екатерина свергла Петра III, и великой государыней до революции почему-то считали её, а не его и не их сына Павла/. И был Февраль не дворцовым переворотом, а, как справедливо признавали раньше, массовой "народной революцией" (революции ведь не всегда бывают с хорошими последствиями, чаще даже наоборот).

Забавно, что, когда "православные сталинисты" и их подпевалы ноют о якобы "измене присяге" белых генералов, почему-то не вспоминают о позиции Церкви, также сразу признавшей Временное правительство и поминавшей его на службах? О полумиллионном Союзе русского народа, мгновенно рассыпавшемся? Что, все "оказались предателями" (ведь переворот формально отказались признать единицы)? Или их "как бы не было", зато белые генералы - как бельмо на глазу этой публики, лишь бы любой ценой опорочить и скомпрометировать.

Но, возражают, генералы, в отличие от духовенства и черносотенцев, "участвовали в заговоре" и "заставили Царя отречься". Ещё раз - по порядку, для тех, кто плохо читает: 1. Заговора как такового не было - до февральских событий была досужая болтовня части либералов во главе с Гучковым (не поддержанная другой частью во главе с Милюковым) о том, как бы устроить дворцовый переворот к концу марта (реальные события их опередили). Закидывали удочки отдельным представителям высшего командования, в том числе Алексееву и Николаю Николаевичу - оба уклонились от согласия, хотя и не донесли. Из высшего командования выражал сочувствие только Рузский, но и он прямого ответа не давал.

2. Телеграфный опрос командующих с последующими советами Царю отречься состоялся после того, как столица оказалась во власти бунтовщиков - а это 2 млн. жителей и 170-тыс. вооружённый гарнизон, взбунтовавшийся против своих офицеров (пытавшихся следовать присяге) 27-28 февраля. Т.е. это не заговор, а реакция на уже произошедшие события - что делать дальше? Пытаться сохранить престол ценой снятия с фронта надёжных войск, рискуя открыть фронт немцам и развязать в стране гражданскую войну? Или попытаться сохранить военную и внутреннюю стабильность, пойдя на уступки революции ценой отречения непопулярного монарха, сохранив институт монархии (как надеялись они)? Опять же, никто не держал ему револьвер у виска - ему посоветовали. Если бы он не принял совета и отдал приказ подавлять бунт, а ему не подчинились бы - тогда это была бы формальная измена присяге. А так - нет.
                        
И 3. Кто из генералов подписал телеграммы или устно высказался с советами об отречении? Алексеев, Николай Николаевич, Рузский, Брусилов, Эверт, Сахаров, адмирал Непенин (Колчак, командовавший Черноморским флотом, не подписал, и тем не менее клеветники и его обвиняют в "измене присяге"). Из перечисленных в Белом движении активную роль играл один Алексеев. Что касается Корнилова, Царскую семью своим арестом по приказу нового правительства, которому он уже присягнул (вслед за всеми), он фактически спас от самосуда разнузданной толпы, а унтера Кирпичникова (действительно убившего своего офицера) награждали, вопреки легенде, совсем не за это (эту историю подробно разбирали, можно поискать в сети)

Comments

( 159 комментариев — Оставить комментарий )
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
(Удалённый комментарий)
64vlad
10 окт, 2016 12:18 (UTC)
a propos
Кстати, совершенно безграмотно само словечко "февралисты". Кого оно имеет в виду? Генералов? Но они, как мы видели, лишь вынужденно следовали за событиями. Политиков, пришедших в результате к власти в составе Временного правительства? Но конечные результаты Февраля были настолько плачевными, что они сами (не считая пришедших ЗА ними социалистов) потом посыпали головы пеплом и не помышляли больше о демократии (по крайней мере на ближайшее обозримое будущее), а присоединились (вместе с белым офицерством) к белогвардейскому лозунгу национальной диктатуры. Так кто же "февралисты"? Остаются бестолковые расейские социалисты - эсеры с меньшевиками, олицетворением которых стал "великолепный" Керенский, про...авший в рекордные сроки всё и вся и так ничего не понявший и ничему не научившийся, как и вся эта братия? Однако они никакого отношения к белым не имели. Но о них почему-то вспоминают меньше всего, чаще всего под "февралистами" карамурзятина и кургинятина подразумевает именно "либерастов" и белых (ставя между ними пьяно безграмотный знак равенства). Тупо проецируя в прошлое нынешнюю малочисленную и маргинальную, но рисуемую агитпропом коварной и зловещей "5-ю колонну агентов Госдепа"
antonkomnin
10 окт, 2016 13:10 (UTC)
Re: a propos
Точно. Давно понял, что термин "февралисты" - это ярлык без четкого содержания, который при желании можно налипить кому угодно. Те, кто его используют, на вопрос об определении термина четко ответить не могут.
Re: a propos - 64vlad - 10 окт, 2016 13:37 (UTC) - Развернуть
Re: a propos - antonkomnin - 10 окт, 2016 13:47 (UTC) - Развернуть
Re: a propos - olga0 - 11 окт, 2016 01:29 (UTC) - Развернуть
Re: a propos - 64vlad - 11 окт, 2016 07:01 (UTC) - Развернуть
slovo13
10 окт, 2016 12:51 (UTC)
Некоторые товарисчи идут ещё дальше и говорят о "заговоре" в самой семье Императора - "Романовы бегали с красными бантами". Не один из Романовых, а Романовы... Короче клиника полная. Я уж не говорю про гадящую англичанку, масонов и прочие мировые правительства и рептилоидов.
64vlad
10 окт, 2016 12:55 (UTC)
Ну да, по их мнению, ведь вся революция делалась на деньги "англопиндосов", коварно устроивших переворот, чтобы не делиться с Россией плодами будущей победы над Германией - о как! В общем, кругом и везде "рука госдепа"...
(без темы) - slovo13 - 10 окт, 2016 13:07 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 10 окт, 2016 13:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovo13 - 10 окт, 2016 13:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 10 окт, 2016 13:40 (UTC) - Развернуть
(без темы) - slovo13 - 10 окт, 2016 13:56 (UTC) - Развернуть
netius
10 окт, 2016 15:33 (UTC)
Всё завелось от сырости и революцонного творчества масс. Как в Кыеве. Кыевляне нечаянно взбунтовались и все дальше действовали, влекомые обстоятельствами.
ashfurywind
10 окт, 2016 17:12 (UTC)
куда ж в таком случае девать с присягами "советского генерала" Бонча-Бруевича, Альтфатера, Беренса и Нёмитца к примеру, карамурзовцы не подумали?
64vlad
10 окт, 2016 18:21 (UTC)
А как же, "они остались вместе с народом", "приняли трудную правду революции".

Edited at 2016-10-10 21:21 (UTC)
(без темы) - ashfurywind - 10 окт, 2016 18:37 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 10 окт, 2016 19:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ashfurywind - 10 окт, 2016 20:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
64vlad
10 окт, 2016 21:01 (UTC)
Re: Слабые оправдания
Да. Но тогда этого предвидеть никто не сумел.
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 64vlad - 11 окт, 2016 06:51 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 64vlad - 11 окт, 2016 08:16 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 64vlad - 11 окт, 2016 09:00 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
почему 28 марта? - 64vlad - 11 окт, 2016 10:01 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 64vlad - 11 окт, 2016 14:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
(без темы) - 64vlad - 11 окт, 2016 15:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubovkrossii - 12 окт, 2016 22:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - ordui - 15 окт, 2016 15:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubovkrossii - 12 окт, 2016 21:57 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 13 окт, 2016 13:47 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubovkrossii - 12 окт, 2016 21:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubovkrossii - 12 окт, 2016 21:46 (UTC) - Развернуть
см. п. 2 - 64vlad - 11 окт, 2016 01:23 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: см. п. 2 - 64vlad - 11 окт, 2016 06:54 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: см. п. 2 - 64vlad - 11 окт, 2016 08:06 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: см. п. 2 - 64vlad - 11 окт, 2016 08:31 (UTC) - Развернуть
добавлю - 64vlad - 11 окт, 2016 09:20 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: добавлю - 64vlad - 11 окт, 2016 09:45 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: добавлю - 64vlad - 11 окт, 2016 13:47 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: см. п. 2 - 64vlad - 11 окт, 2016 09:41 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - olga0 - 11 окт, 2016 10:58 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - 64vlad - 11 окт, 2016 13:50 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - olga0 - 12 окт, 2016 05:51 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - 64vlad - 12 окт, 2016 14:22 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - olga0 - 13 окт, 2016 01:52 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - lubovkrossii - 13 окт, 2016 23:17 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - 64vlad - 14 окт, 2016 07:26 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: см. п. 2 - 64vlad - 11 окт, 2016 14:04 (UTC) - Развернуть
(Удалённый комментарий)
Re: см. п. 2 - 64vlad - 11 окт, 2016 15:11 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - ordui - 15 окт, 2016 15:20 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - 64vlad - 15 окт, 2016 15:30 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - ordui - 15 окт, 2016 14:02 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - 64vlad - 15 окт, 2016 14:44 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - algol_1965 - 24 окт, 2016 14:23 (UTC) - Развернуть
Re: см. п. 2 - 64vlad - 24 окт, 2016 14:29 (UTC) - Развернуть
Василий Литвин
13 окт, 2016 15:04 (UTC)
Какая-то одномерная картинка получается
1. Вот, например, чому "карамурзятина", а не "кириенковщина" (так со всех точек зора будет правильнее, а теперь еще и респектабельнее))))?

2. "великого СРН" к Февралю уже несколько лет как не было, если мне не изменяет память, он был расколот и маргинализован усилиями правительства, к тому же адекватные элементы из числа "союзников" находились там, где им и положено было быть - на фронте

3. Ваше упорное отрицание участия союзничков в свержении царя и последующей дезорганизации страны как раз к этапу дележа добычи противоречит оценкам, например, госсекретаря США Лансинга, который был уверен в причастности Лондона и Парижа к событиям в Петрограде

4. то что Деникин и многие прочие белые вожди в предфевральские месяцы и годы были, как и подавляющее большинство образованных классов, охвачены либеральными и революционными мечтаниями и грезами, нисколько не умаляет их последующих заслуг. "Мы любим их не за это".
64vlad
13 окт, 2016 16:12 (UTC)
Re: Какая-то одномерная картинка получается
Тогда уж якобиевщина - первым версию сочинил Якобий ещё до войны. А карамурзятина - потому что Кара-Мурза первым из коммунистов подхватил эту версию и озвучил её так, как она по сей день гуляет в коммуниздическом фольклоре.

Что значит не было? Раскололся на 3 фракции, и что? И у эсеров были расколы, и у эсдеков. И не усилиями правительства, правительство как могло помогало ему субсидиями. На фронт все эти деятели не особо торопились.

Лансинг мог считать всё что угодно. Как его соотечественник Гревс, считавший, что белые убили в 100 раз больше мирного населения, чем красные.

Какими "мечтаниями"?? Симпатии не равны мечтаниям, в душе симпатизировать Деникин мог кому угодно, но служил он исправно тому, кому присягал. Как и подавляющее большинство офицеров.

А лихо вы путаете либералов с революционерами. Либералы революцию не делали и не готовили, они потому и называются либералами, что, в отличие от социалистов, ещё и реформисты.
(без темы) - 64vlad - 15 окт, 2016 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 15 окт, 2016 18:35 (UTC) - Развернуть
с поправкой - 64vlad - 15 окт, 2016 17:04 (UTC) - Развернуть
livejournal
13 окт, 2016 15:49 (UTC)
No title
Пользователь nektonemo сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] 53 а "оскорбило" ее следущее, вполне трезво_резонное: http://64vlad.livejournal.com/260207.html [...]
mysea
13 окт, 2016 16:40 (UTC)
Ой, держитесь :) Здравый смысл у нас не в почете
64vlad
13 окт, 2016 16:57 (UTC)
Да уж. Осудили, заклеймили (и здесь, и в фейсбуке, и ВКонтакте). Сам не ждал такого резонанса.
(без темы) - mysea - 13 окт, 2016 17:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 13 окт, 2016 17:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mysea - 13 окт, 2016 17:13 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubovkrossii - 13 окт, 2016 23:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 14 окт, 2016 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - mysea - 14 окт, 2016 07:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubovkrossii - 13 окт, 2016 23:28 (UTC) - Развернуть
vadim_egor
13 окт, 2016 17:33 (UTC)
"...Петра 3-го действительно свергали офицеры и собственная жена (и правильно сделали). Павла - тоже (и тоже правильно)..."

Ого)). Открытое одобрение дворцовых переворотов, совершенных во многом на иностранные деньги и закончившихся гибелью законных государей от рук изменников. В комментариях к собственному тексту, отрицающему причастность генералитета к "измене присяге" в ходе революции. Н-да...

А что такого-то, даже если действительно изменили присяге? Цель оправдывает средства. Негодный царёк? Вали его (и правильно сделаешь).
64vlad
13 окт, 2016 17:52 (UTC)
Именно так. И это фактически признавали сами государи Российской Империи, прославляя и увековечивая Екатерину. Кто для кого: Россия для царя или царь для России? В этом кроется ответ на вопрос, а не в крючкотворстве "легитимностей-нелегитимностей".

Весь трагизм в том, что менять Николая было не на кого - рядом не было ни Екатерины, ни даже хотя бы Александра. И генералы прекрасно это понимали. Из великих князей единственной харизматической фигурой был Ник.Ник., но по закону о престолонаследии он стоял далеко. Поэтому действительно, тут имеет место курьёз - ЭТИХ генералов обвиняют в том, чего они не делали, хотя - если бы для этого были условия - это, возможно, и стоило бы сделать для спасения страны. К сожалению, ситуация зашла слишком далеко.

Убийства я не оправдывал - Петра 3-го убивать было незачем, он уже отрёкся, достаточно было отправить в Голштинию. Павла пришлось убивать, потому что отказался отречься - ну что ж поделаешь, иначе никак, тут уж отступать было смерти подобно.

Edited at 2016-10-13 20:54 (UTC)
(без темы) - vadim_egor - 13 окт, 2016 18:18 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 13 окт, 2016 18:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadim_egor - 13 окт, 2016 19:26 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 13 окт, 2016 19:43 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadim_egor - 13 окт, 2016 20:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga0 - 14 окт, 2016 01:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 14 окт, 2016 07:35 (UTC) - Развернуть
(без темы) - lubovkrossii - 13 окт, 2016 23:48 (UTC) - Развернуть
п.с. - 64vlad - 13 окт, 2016 18:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga0 - 14 окт, 2016 01:46 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadim_egor - 14 окт, 2016 07:30 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 14 окт, 2016 08:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadim_egor - 14 окт, 2016 08:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 14 окт, 2016 08:24 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadim_egor - 14 окт, 2016 08:58 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 14 окт, 2016 10:08 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadim_egor - 14 окт, 2016 11:01 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 14 окт, 2016 11:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadim_egor - 14 окт, 2016 11:05 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga0 - 14 окт, 2016 02:16 (UTC) - Развернуть
(без темы) - vadim_egor - 14 окт, 2016 07:28 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga0 - 14 окт, 2016 10:58 (UTC) - Развернуть
nektonemo
13 окт, 2016 19:36 (UTC)
тут вот еще прекрасное разгорается
nektonemo
14 окт, 2016 15:36 (UTC)

тут вот большой разговор "историка"
http://yuripasholok.livejournal.com/7281834.html
главное в конце:
64vlad
14 окт, 2016 15:37 (UTC)
"Крутой" парень! Стрелку бы забил ещё.
nektonemo
14 окт, 2016 16:20 (UTC)
Евгений Спицын. "Чучело предателя Солженицына - выражение праведного гнева"


пр. https://youtu.be/aUtmwjGtg9w
64vlad
14 окт, 2016 16:45 (UTC)
Надо подкинуть этот материал новому министру образования Васильевой, которая, по его словам, на встрече с ним обещала посодействовать утверждению его 5-томной макулатуры в качестве единого учебника для школ (! об этом он умилённо поведал в своём фейсбуке). Получается, мнение "автора единого народного учебника" дискредитирует позицию нацлидера, который рекомендовал "Архипелаг Гулаг" к изучению в школах. Товарищ министр, наверное, не в курсе.
(без темы) - nektonemo - 15 окт, 2016 08:54 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 15 окт, 2016 09:06 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nektonemo - 15 окт, 2016 09:09 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 15 окт, 2016 09:10 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nektonemo - 15 окт, 2016 09:12 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga0 - 15 окт, 2016 05:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 15 окт, 2016 06:17 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nektonemo - 15 окт, 2016 07:51 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 15 окт, 2016 08:11 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nektonemo - 15 окт, 2016 08:39 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 15 окт, 2016 08:41 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nektonemo - 15 окт, 2016 08:53 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga0 - 15 окт, 2016 12:49 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nektonemo - 16 окт, 2016 08:00 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 16 окт, 2016 08:25 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nektonemo - 16 окт, 2016 08:34 (UTC) - Развернуть
(без темы) - 64vlad - 16 окт, 2016 08:45 (UTC) - Развернуть
(без темы) - olga0 - 16 окт, 2016 09:14 (UTC) - Развернуть
(без темы) - nektonemo - 17 окт, 2016 15:09 (UTC) - Развернуть
mikhael_mark
18 окт, 2016 10:19 (UTC)
Не вспоминают о позиции Церкви
Ещё как вспоминают! И рассматривают как основание для раскола: дескать, раз Церковь признала временное правительство и не призвала своих прихожан на защиту законного государя - значит, она подпадает под анафему (а отсюда для такого публициста немедленно следует не афишируемый, но фактически открыто провозглашаемый вывод: а стало быть, я имею полное право считать православием всё, что мне левая пятка повелит, и отстаньте от меня со своими догматами и канонами, жЫдо-либералы проклятые).
mikhael_mark
18 окт, 2016 10:29 (UTC)
Заставили царя отречься
Предположим, действительно заставили. Рузский заблокировал императорский поезд, не пустив его на Петроград, и не двинул войска на подавление беспорядков (хотя его фронт на тот момент фактически бездействовал). Но что верно - то верно: Рузский и иже с ним никакого отношения к лидерам Белого Движения не имеют, а Колчак не требовал от царя отречения (Деникина, как командира слишком низкого ранга, вообще никто не спрашивал).

И кстати, любители поразглагольствовать о "белых предателях царя" забывают (вернее, сознательно закрывают глаза), что в Белом Движении участвовали люди, сохранившие верность присяге в самом буквальном смысле слова. Кутепов пытался из последних сил подавить бунт в Петрограде (не получилось - солдаты разбежались). Каппель всегда осуждал февральскую революцию. Но об этом наши подзаборные "монархисты" из "опричного братства" почему-то умалчивают. Миф дороже истины.
64vlad
18 окт, 2016 12:44 (UTC)
Re: Заставили царя отречься
Да не Рузский заблокировал - железнодорожники уже бастовали. А история отряда Кутепова наглядно показывает, что даже вроде бы нормальные воинские части не хотели стрелять в "своих". Так и перекидывалось разложение.

При Колчаке в 1919 году празднование годовщины Февральской революции было ОФИЦИАЛЬНО запрещено - не просто отменено, а запрещены всякие манифестации и демонстрации. И этого человека идиоты ещё обзывают каким-то "февралистом"...
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
( 159 комментариев — Оставить комментарий )

Profile

Я
64vlad
В.Г. Хандорин

Latest Month

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow