?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Советский суд

"Городской суд Ленинграда Санкт-Петербурга" оставил решение снять мемориальную доску Колчака в силе. Хотя перед этим судьи и совещались минут 40, всё-таки ответчики-белодельцы хорошо подготовились и заручились аргументацией историков. Диванная сволочь Кургиняна может торжествовать. Пока. Придёт время (и оно, я думаю, не за горами), когда эти "борцы за советское прошлое" трусливо попрячутся в свои норы так же, как в 1991 году. Что-то не больно нашлось тогда среди 18-миллионной КПСС и почти 40-миллионного комсомола охотников защищать СССР от того, кого они сегодня презрительно именуют старым алкашом (пардон, первого президента России, назначившего действующего президента). А уж теперь тем более не окажется. Памятники великому русскому патриоту, Верховному Правителю России адмиралу Колчаку (подобно тому, что сейчас стоит в Иркутске, и даже лучше) будут стоять в воскресшей и обновлённой России, а истуканы картавого преступника вместе с его "мавзолеем" будут повержены. Победа будет за нами!

Напоследок прилагаю здесь (для будущего) справку, которую я писал для суда по просьбе "Белого дела" (наряду с В.Ж. Цветковым):


Comments

r_dneprovskij
26 апр, 2017 21:32 (UTC)
С этим никто и не спорит: Россия - это не Украина. Но и Россия - это очень разная страна, с совершенно разными регионами, интересы которых, мягко говоря, не всегда пересекаются. "Ближнее заМКАДье" - это одна Россия, Дальний Восток - другая, Северный Кавказ - третья, Сибирь - четвёртая, и т. д.. Современная Россия - давайте признаем это, как данность - слишком разная страна, внутри которой скопилось немало внутренних конфликтов. Федеральный Закон о ТОРах (Территориях Опережающего Развития) - это попытка выйти из системного кризиса, но одновременно - и серьёзный шаг к децентрализации власти. Вы можете наверняка сказать, каковы будут его последствия? Я - нет...

Повторяю: я не имею ничего против ленинопадов, в какой бы форме они ни проводились. Но прежде, чем ленинопады начнутся в городах, должен произойти "ленинопад" в головах хотя бы тридцати-сорока процентов населения. Людей меньше всего интересует, что там за истукан стоит на городской площади, им важно другое - есть ли у них и у их детей какие-то реальные перспективы на данной конкретной территории. Если мы сможем предложить им эти перспективы, то вопрос с ленинопадом, как я уже писал выше, станет "вопросом, решаемым в рабочем порядке". А то, о чём Вы сейчас говорите, т. е., все эти подковёрные интриги в ГосДуме, принятие закона о перезахоронении мумии в первом чтении - не более, чем PR-акция в рамках "окончательного завершения гражданской войны и примирения "белых" и "красных" в 2017 году". То есть, не более, чем постановка некоей пост-модернистской пьесы во всероссийском масштабе. И даже если после принятия этого закона в третьем чтении мумию и зароют, ПРИНЦИПИАЛЬНО для нас с Вами ничего не изменится: общество как было, так и останется СОВЕЦКИМ, а похороны мумии станут лишь похоронами мумии, но - НЕ началом системной десоветизации, НЕ отказом от большевицко-совецкого наследия и практики. Так что, искренне не рекомендую обманываться всем этим постановочным действом.
olga0
27 апр, 2017 08:37 (UTC)
Ленинопад в головах начнётся когда будет создан прецедент по десакрализации Ленина, вот тогда многие неожиданно "прозреют", особенно если прецедент (например вынос мумии) будет создан властью. Но мне странно то, что при уже существующем судебном прецеденте по Колчаку (особенно учитывая основания судебного рещения) у организованных "белых" нет желания этим воспользоваться, совершив простые действия. Как Вы справедливо заметили, страна большая и очень разная, где-то иски возможно будут удовлетворены. А если в демонтаже коммунистических идолов будет отказано, то это тоже можно использовать. Рано или поздно мумию всё равно вынесут, а у белых есть шанс уже сейчас заявить своё приоритет.
r_dneprovskij
27 апр, 2017 10:10 (UTC)
Да мумию-то вынесут и зароют, в этом никто не сомневается... Совсем другое дело - как это будет сделано. Согласитесь: ведь есть некоторая разница между торжественным перенесением праха выдающегося государственного и общественного деятеля, основателя первого в мире государства рабочих и крестьян и ликвидацией незаконного захоронения лидера преступной организации и виновника геноцида миллионов граждан России, верно? Можете не сомневаться: перезахоронение ленинской мумии пройдёт под знаменем "всеобщего примирения и согласия", и перезахоранивать будут именно "останки выдающегося государственного деятеля", а вовсе не преступника и главного виновника геноцида. А при такой постановке вопроса не меняется ровным счётом ничего, и никакого "ленинопада в головах" не происходит. А главное - не происходит ни принципиального отказа от "ленинского наследия", ни осуждения ленинщины на государственном уровне. Так стоит ли игра свеч?...

Нет, безусловно, если эту падаль, наконец, уберут из-под кремлёвского забора, я только порадуюсь. Я даже отпраздную это событие и напишу злорадный пост в своём блоге и на ФБуке. Но - повторяю: при такой "аранжировке" никаких принципиальных изменений в общественном сознании не произойдёт.. И я даже наперёд знаю и могу предсказать, как на это событие отреагируют наши "богоносцы". Они будут говорить примерно следующее: "Похоронили нашего Владимира Ильича... И то верно: сколько же можно было над ним издеваться-то?... Не по христиански это... Такой великий человек был - столько книжек написал, теорию придумал, революцию сделал, рабочих и крестьян освободил, гражданскую войну выиграл, беляков и эксплуататоров прогнал, разруху преодолел - пусть уж отдохнёт!... А мы ему на могилку цветочков принесём - вот и хорошо будет!..." И - не сомневайтесь: и цветочки на могилке будут лежать, и свечечки стоять, и записочки с просьбами о помощи носить будут этому Предсовнаркому - а со временем и о "чудесных исцелениях" у ленинской могилки начнут шептаться...

По большому счёту, не заслуживает он того, чтобы его в землю зарыли. Вот лежать вне земли, под стеклянным колпаком - этого заслуживает. А если уж захоранивать, то - так, как Гитлера: сжечь труп, зарыть безо всяких почестей, заравнять могилу и пустить по ней автостраду или взлётно-посадочную полосу. Но дело даже не в этом: без осуждения ленинщины на государственном уровне, без однозначной правовой оценки деятельности этого персонажа, без государственной программы десоветизации общества все эти "перезахоронения" - одна сплошная фикция, и не более того.

r_dneprovskij
27 апр, 2017 10:10 (UTC)
Теперь - несколько слов относительно "ситуации по Колчаку". С Владимиром Геннадьевичем мы уже обсуждали эту тему: вся эта "ситуация" может быть достаточно легко разрешена только при условии грамотного юридического подхода, а для этого необходимо наличие "пострадавшей стороны". Ни Вы, ни я, ни господин Хандорин, ни тысячи наших единомышленников таковой "пострадавшей стороной" не являемся - во всяком случае, ровно до того момента, пока мы не сможем внятно доказать, почему нас следует считать таковой "пострадавшей стороной". Никакая юридическая инстанция не будет принимать во внимание наши эмоции, пока мы не сможем обосновать их. А обоснование может быть лишь одно: личная сопричастность и прямые родственные связи. Мы должны выступать не просто от своего имени - мы должны говорить и от имени наших предков - не абстрактных, а конкретных прадедов и пра-прадедов, сражавшихся в рядах Сибирской армии Верховного Правителя России, занимавших те или иные (пусть даже самые невысокие) посты в колчаковской государственной администрации, и т. д.. Только в этом случае наши претензии будут иметь не тольки этическое, но и юридическое основание. Некий абстрактный "Союз потомков чинов Сибирской Армии", объединяющий в своих рядах прямых потомков колчаковцев, мог бы выступать в качестве истца в судебных инстанциях, и, скорее всего, смог бы добиться принятия решений в свою пользу.Наличие такой организации сразу же переводит вопрос о Колчаке в иную плоскость: вместо того, чтобы обсуждать, был ли Колчак хорош или плох, мы сразу же переходим к тому, что оскорбление памяти Александра Васильевича автоматически оскорбляет родственные чувства тысяч граждан РФ, чьи прямые предки несли военную службу под командованием А. В.. Наличие такой организации сняло бы очень многие вопросы и заставило бы замолчать (или - высказывать свои мысли куда осторожнее) многих горе-"историков" и горе-"политиков". Но пока такой организации в России нет. Надеюсь, что пока...
olga0
27 апр, 2017 10:34 (UTC)
Насколько я помню, среди истцов по демонтажу доски Колчаку не было никаких родственников пострадавших от его репрессий, истцы апеллировали к закону Санкт-Петербурга о мемориальных досках (в других городах могут быть другие аналогичные законы), который был своеобразно интерпретирован судом (как призванный, по мнению суда, отстаивать высшие нравственные ценности). Вот этой интерпретацией и нужно воспользоваться, представив в качестве оснований документы о безсудных расправах и расстрелах, подписанные Лениным, и такие документы есть
r_dneprovskij
27 апр, 2017 11:23 (UTC)
Совершенно верно: никаких родственников "пострадавших от колчаковщины" с той стороны не было. Что это доказывает? Только одно: совецкую ментальность как истцов, так и тех, кто принимал судебное решение. Не более того.

Но мне совершенно не интересен этот отдельный, частный случай, вырванный из общего контекста происходящих событий. Адмирал Колчак в России, с юридической точки зрения - "ничей": если его противники имеют какие-то "рычаги давления" на общественное мнение и объединеты организационно, то те, кто отстаивает память Верховного Правителя, таких "рычагов" не имеют, и каждый из них говорит только от своего имени, выражает лишь своё, частное мнение.

"...Единица! Кому она нужна?
Голос единицы тоньше писка..."

Я не знаю, как Вы собираетесь добиваться восстановления мемориальной доски одному историческому деятелю, оперируя при этом документами, подтверждающими факты бессудных расправ, проводившиеся по приказу другого исторического деятеля. С точки зрения современного Законодательства РФ, ленин и его преступления не имеют никакого отношения к мемориальной доске, установленной в честь адмирала Колчака. Прямые потомки тех, кто сражался на стороне и под командованием Колчака - они имеют прямое отношение: это - их святыня, их память, а демонтаж мемориальной доски - это оскорбление их родственных чувств и нарушение их конституционных прав.

А документы о преступлениях ленина пригодятся, разве что, для возбуждения исков с целью демонтировать мемориальные доски, установленные в честь ленина...
64vlad
27 апр, 2017 12:39 (UTC)
Ольга права в одном: из обороны надо переходить в наступление. К примеру, подать иск о демонтаже памятника картавому у Финляндского вокзала в Питере (как прецедент) на основе его "несоответствия высшим нравственным ценностям, разделяемым всеми членами общества" и реальных преступлений.
r_dneprovskij
27 апр, 2017 22:39 (UTC)
О том же и я говорю. Просто, опираться в этом наступлении нужно не на эмоции, а на действующие правовые акты и существующую процессуальную практику. Убеждать судей в том, что ленин был негодяем, нет никакого смысла - они и сами об этом не хуже нас знают. И ждать какой-то "десакрализации ленина" после перезахоронения мумии тоже бессмысленно - я уже писал выше, почему. Другое дело - использовать перезахоронение в качестве информационного повода для очередной (в который раз уже!) публикации материалов о преступлениях ленина и ленинского режима... но и это не будет иметь особого влияния на ширнармассы ровно до тех пор, пока это будет носить характер единовременной кампании, пусть даже и санкционированной сверху.

Вопрос - гораздо сложнее, чем кажется: никакая установка мемориальной доски адмиралу Колчаку в одночасье не сделает его однозначным героем в сознании ста сорока миллионов граждан РФ - а уж перезахоронение мумии тем более не превратит ленина в однозначного преступника в сознании всех этих людей. Нам нужно честно себе признаться в этом, и понять, наконец, что и сегодня, как и двадцать семь лет назад, мы по прежнему находимся в самом начале этого пути. Нужно учесть свой собственный неудачный опыт, нужно признать, наконец, что, опираясь только на эмоции, мы никогда не добьёмся никаких результатов. Современное российское законодательство позволяет нам добиться хоть чего-то, используя нормативные акты и процессуальную практику - но для этого сначала нужна соответствующая структуризация сторонников Белой идеологии, о которой я постоянно говорю. Это и будет тем самым "переходом в наступление", о котором ты говоришь. А пока, похоже, даже наши сторонники не понимают этого... Значит, так и будем топтаться на месте, да утираться от плевков...
olga0
27 апр, 2017 14:00 (UTC)
just curious
Где у меня написано про "добиваться восстановления мемориальной доски одному историческому деятелю" (тем более оперируя документами, подписанными Лениным)?

Profile

Я
64vlad
В.Г. Хандорин

Latest Month

Июнь 2019
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
30      

Метки

Разработано LiveJournal.com
Designed by Tiffany Chow